Les profs refusent de faire des heures sup!

Discussion publiée par gatou77
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18 Avr 2008 à 17:39 Les profs refusent de faire des heures sup!

gatou77

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C'est halucinant, je suis étudiant en fin de parcours et je peux vous dire que les profs ne travaillent vraiment pas beaucoup.

Et, j'ai appris hier qu'ils étaient une écrasante majorité à refuser de faire des h sup.
Bien sûr, tt refuser de l'Etat, et surtout de la droite, c'est dans la logique des profs.
La plupart d'entre eux se pleignent en permanence alors que souvent il corrigent les copies en 4 mois, préparent leurs cours une fois tous les 3 ans (pour les réactualiser: tout de même, les profs de maths ont été contraint par le gouvernement de passer en euro: quelle honte! lol).

Bien sûr, il existe encore d'irréductible proffesseurs qui travaillent et transmettent leurs connaissances avec un savoir faire et un engagement sans précedent. Je les en remercient d'ailleurs car je me souviens de chacun d'entre eux (en même tps, ca se compte sur les doigts de la main!).
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18 Avr 2008 à 17:42 Re: Les profs refusent de faire des heures sup!

gatou77

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dsl pour les fautes d'orthographe. J'avoue, ça le fait pas trop alors que je parle des proffesseurs.
Mais, bon c à cause d'eux, c la preuve qu'ils enseigent mal! lol.
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18 Avr 2008 à 17:59 Re: Les profs refusent de faire des heures sup!

songjiang

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Citation du message publié par gatou77

dsl pour les fautes d'orthographe. J'avoue, ça le fait pas trop alors que je parle des proffesseurs.
Mais, bon c à cause d'eux, c la preuve qu'ils enseigent mal! lol.

je crois que c'est surtout la preuve que tu es un faineant qui veut faire bosser davantage les autres !
tu serais pas a l'UMP, par hasard ?
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18 Avr 2008 à 18:04 Re: Les profs refusent de faire des heures sup!

saltinbanque

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Citation du message publié par gatou77

dsl pour les fautes d'orthographe. J'avoue, ça le fait pas trop alors que je parle des proffesseurs.
Mais, bon c à cause d'eux, c la preuve qu'ils enseigent mal! lol.

Ce sont eux qui enseignent mal ou c'est toi qui n'apprends que ce que tu est capable de retenir?

Si tu trouves qu'ils travaillent mal, penses-tu pouvoir faire mieux qu'eux? et penses-tu que s'ils ont plus de boulot ils le feront mieux? qu'ils seront de meilleure humeur s'ils sont contraints de faire des heures sup? Ne crois-tu pas qu'il serait préférable d'augmenter leur nombre, ou au moins de ne pas le réduire de façon à optimiser leur efficacité?

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18 Avr 2008 à 18:27 Re: Les profs refusent de faire des heures sup!

kubilai

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faire des heures supp pour répondre à un surcroit ponctuel de travail:OK
le faire pour remplacer des collègues mis à la porte:NON

J'EN AI MARRE QU'ON S'EN PRENNE TOUJOURS AUX PROFS!VOUS ETES EN TRAIN DE VOUS TIRER UNE BALLE DANS LE PIED!!

moi je les remercie tous les jours pour l'enseignement qu'il m'ont donné et qu'il donne aujourd'hui à mes enfants
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18 Avr 2008 à 18:38 Re: Les profs refusent de faire des heures sup!

tsar91

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Bonsoir à tous, bonsoir gatou77

Moi j'ai vu des prof à bout de nerfs bosser comme des malades, en collège par exemple. J'ai aussi vu la situation se dégrader.
Cela dit, ne faisons pas l'amalgame, il y a des profs esclaves (instituteurs, temporaires, pegc, etc...Dans les collèges et les lycées) et il y a des professeurs privilégiés dans les facs et plutôt bien payés, avec de faibles heures de boulot. De qui parler? Si on ne parle pas de la même chose on ne sera pas d'accord.
Par exemple je peux affirmer que, dans un même collège, les profs qui gagnent le plus travaillent moins, ceux qui bossent beaucoup travaillent trop et se tartinent les "voyous à gérer". Globalement les choses vont si mal que c'est toute l'école de la république qui est remise en cause. Et c'est grave. De toute manière, certains sont dans un état de nerf tel que toute idée d'imposer des heures suplémentaires n'est pas envisageable sur le plan de la santé mentale et physique. Donc globalement, on ne peut que condamner ces mesures iniques.
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18 Avr 2008 à 19:33 Re: Les profs refusent de faire des heures sup!

herakles

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Citation du message publié par gatou77

dsl pour les fautes d'orthographe. J'avoue, ça le fait pas trop alors que je parle des proffesseurs.
Mais, bon c à cause d'eux, c la preuve qu'ils enseigent mal! lol.

J'ai des amis profs ,des clients profs, lorque vous les traiter de fainéants regardez vous dans une galce, aller en CFA allez voir leur travail et dans les quartiers a risque..facile de critiquer
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18 Avr 2008 à 19:34 Re: Les profs refusent de faire des heures sup!

herakles

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Citation du message publié par songjiang


je crois que c'est surtout la preuve que tu es un faineant qui veut faire bosser davantage les autres !
tu serais pas a l'UMP, par hasard ?

salut toi

Faineants et tu es tres gentil moi je pense a autre chose
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18 Avr 2008 à 19:35 Re: Les profs refusent de faire des heures sup!

herakles

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Citation du message publié par kubilai

faire des heures supp pour répondre à un surcroit ponctuel de travail:OK
le faire pour remplacer des collègues mis à la porte:NON

J'EN AI MARRE QU'ON S'EN PRENNE TOUJOURS AUX PROFS!VOUS ETES EN TRAIN DE VOUS TIRER UNE BALLE DANS LE PIED!!

moi je les remercie tous les jours pour l'enseignement qu'il m'ont donné et qu'il donne aujourd'hui à mes enfants

salut toi

c'est de la critique facile , laisse tomber
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18 Avr 2008 à 19:51 Re: Les profs refusent de faire des heures sup!

tsar91

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On soutient tout à fait ton point de vue kubilai, ce sont souvent des forumeurs qui jugent sans avoir vu.
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22 Avr 2008 à 23:16 Re: Les profs refusent de faire des heures sup!

staindfan

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Et ben voilà on y est... certains d'entre vous parlent d'augmenter le nombre de profs... nous voilà au coeur de l'empire rouge... l'empire socialiste et communiste qui veut entretenir son électorat le plus précieux, en augmentant les nombres de ses constituants... en résumé, rien de surprenant.

Deuxièmement, quelle belle charge contre la droite une nouvelle fois ! magnifique... et après on dit que c'est la droite qui est majoritaire dans le pays, regardez-vous donc cher herakles ( vous n'êtes pas de gauche, "en finir avec la logique des partis, unir les forces", je vous laisse deviner l'auteur de ces belles paroles ?).

Enfin, et surtout, quand on voit les réponses précédentes, on comprend pourquoi la France est en retard.

"Raz le bol de critiquer les profs!", quelle salve populaire contre la grippe, que dis-je la peste, ou que sais-je le choléra : j'ai nommé le Sarkozysme.

C'est ça, vous avez raison, coulez notre pays, allez-y, protester robotiquement et animalement contre le gouvernement.
Mais si la France termine mal ce quiquennat, on saura à cause de qui. Vous aurez beau dire tout ce que vous voudrez... regardez-vous couler votre nation....

je vous laisse le reste, il n'est pas de grande importance....

Et, ah oui....vive la démocratie... pfff!

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22 Avr 2008 à 23:18 Re: Les profs refusent de faire des heures sup!

staindfan

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Si le FN frappe encore en 2012, on saura à cause de qui... et là le raz le bol sera au combien légitime.
Les conservateurs ne sont pas les politiques de droite, mais vous !
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22 Avr 2008 à 23:20 Re: Les profs refusent de faire des heures sup!

staindfan

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Gatou77 vous donne des exemples concrets (il est étudiant, je le connais, je vous le garantie)... et vous cher herakles vous dîtes que gatou77 parle sans connaître... parlez-vous pour vous
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23 Avr 2008 à 12:10 Re: Les profs refusent de faire des heures sup!

gatou77

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Arreter svp de tjs soutenir les fonctionnaires.
Aujourd'hui, le fait est là, ils travaillent moins que les autres et sont soumis à beaucoup moins de contraintes.
En effet, pas de stress du licenciement...
Mais, pensez vous vraiment aux ouvriers qui travaillent ds le privée (comme une écrasante majorité de francais.
Eux, et surtout eux, pourraient se pleindre et ils mériteraient plus, car eux sont souvent menacés de licenciement et souffrent parfois d'une pression hierarchique injuste. Pensez à eux et réflechisez...

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23 Avr 2008 à 12:12 Re: Les profs refusent de faire des heures sup!

staindfan

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Le jour où on arrêtera de soutenir toujours les même en France...
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23 Avr 2008 à 13:48 Re: Les profs refusent de faire des heures sup!

herakles

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Citation du message publié par gatou77

Arreter svp de tjs soutenir les fonctionnaires.
Aujourd'hui, le fait est là, ils travaillent moins que les autres et sont soumis à beaucoup moins de contraintes.
En effet, pas de stress du licenciement...
Mais, pensez vous vraiment aux ouvriers qui travaillent ds le privée (comme une écrasante majorité de francais.
Eux, et surtout eux, pourraient se pleindre et ils mériteraient plus, car eux sont souvent menacés de licenciement et souffrent parfois d'une pression hierarchique injuste. Pensez à eux et réflechisez...


bonjour gatou

Jene soutiens personne, il est vrai qu ils nont pas le stress du licenciement quoiqu'a la vitesse ou nous allons...Mais dire que les profs ne sont pas stréssés , je crois que tu ne sais pas bien de quoi tu parles,.je suis d'accord avec toi quand tu parles du monde ouvrier avec son stress et dans les conditions ou ils travaillent , tu as parfaitement raison aussi

Herakles
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23 Avr 2008 à 13:48 Re: Les profs refusent de faire des heures sup!

herakles

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Arreter svp de tjs soutenir les fonctionnaires.
Aujourd'hui, le fait est là, ils travaillent moins que les autres et sont soumis à beaucoup moins de contraintes.
En effet, pas de stress du licenciement...
Mais, pensez vous vraiment aux ouvriers qui travaillent ds le privée (comme une écrasante majorité de francais.
Eux, et surtout eux, pourraient se pleindre et ils mériteraient plus, car eux sont souvent menacés de licenciement et souffrent parfois d'une pression hierarchique injuste. Pensez à eux et réflechisez...


bonjour gatou

Jene soutiens personne, il est vrai qu ils nont pas le stress du licenciement quoiqu'a la vitesse ou nous allons...Mais dire que les profs ne sont pas stréssés , je crois que tu ne sais pas bien de quoi tu parles,.je suis d'accord avec toi quand tu parles du monde ouvrier avec son stress et dans les conditions ou ils travaillent , tu as parfaitement raison aussi

Herakles
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23 Avr 2008 à 19:59 Re: Les profs refusent de faire des heures sup!

staindfan

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Je pense qu'il serait intelligent cher Herakles d'insister beaucoup plus sur les conditions des ouvriers, plus que ceux qui concentrent l'attention de tout le monde depuis des années... les professeurs
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23 Avr 2008 à 21:02 Re: Les profs refusent de faire des heures sup!

tsar91

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Et ben voilà on y est... certains d'entre vous parlent d'augmenter le nombre de profs... nous voilà au coeur de l'empire rouge... l'empire socialiste et communiste qui veut entretenir son électorat le plus précieux, en augmentant les nombres de ses constituants... en résumé, rien de surprenant.

Deuxièmement, quelle belle charge contre la droite une nouvelle fois ! magnifique... et après on dit que c'est la droite qui est majoritaire dans le pays, regardez-vous donc cher herakles ( vous n'êtes pas de gauche, "en finir avec la logique des partis, unir les forces", je vous laisse deviner l'auteur de ces belles paroles ?).

Enfin, et surtout, quand on voit les réponses précédentes, on comprend pourquoi la France est en retard.

"Raz le bol de critiquer les profs!", quelle salve populaire contre la grippe, que dis-je la peste, ou que sais-je le choléra : j'ai nommé le Sarkozysme.

C'est ça, vous avez raison, coulez notre pays, allez-y, protester robotiquement et animalement contre le gouvernement.
Mais si la France termine mal ce quiquennat, on saura à cause de qui. Vous aurez beau dire tout ce que vous voudrez... regardez-vous couler votre nation....

je vous laisse le reste, il n'est pas de grande importance....

Et, ah oui....vive la démocratie... pfff!


Bonsoir à tous

Bien, tout d'abord j'aimerai qu'on fasse le point sur notre école républiquaine car j'ai un petit peu l'impression de lire tout est n'importe quoi. Il ne faut pas mélanger tous les problèmes.

1. Certains veulent bouffer du prof parce qu'ils ont eu, plus jeunes, des abrutis comme profs (et j'en ai eu aussi, je sais de quoi je parle) et, évidemment c'est toujours facile de généraliser sans discernement. Résultat, au cours des années 80 et 90, c'est le laissé-faire total, les profs n'ont plus aucune autorité et c'est le foutoir dans les classes. Je parle des bons profs qui sont pénalisés, on passe d'un système rigide (le prof a toujours raison, même si c'est faux) à un autre système, le prof a toujour tort. Et je peux témoigner, j'ai vu des profs qui se sont battus pour essayer de faire leur boulot, pas moyen! Classes surchargées, permissivité totales, judiarisation des affaires, profs qui craquent en cascade face aux agressions de petits voyous qui profitent de la faille. Ca c'est un problème grâve, pourquoi? Parce que Sarko avait promis de rétablire l'autorité et il ne l'a pas fait.
Dommage car avec une école où règne quasiment le non respect des adultes et les petits caïds en tout genre, je ne vois pas un bel avenir pour notre société quoiqu'en disent certains. Alors dans un monde où l'éducation des jeune est laissée à l'abandon et bien on s'oriente petit à petit vers une situation où tout le corps enseignant, avec étudiants et lycéens va se retrouver dans la rue, et ça va s'amplifier. La crédibilité de notre état est mise à mal chez les jeunes avant même qu'ils soient devenus adultes et ça présage d'un avenir assez inquiètant.

2. Faut-il augmenter le nombre de fonctionnaires? Je suis comme tout le monde, je vois des administrations avec des fonctionaires qui ne servent à rien et qui sont trop payés! Pas touche! Par contre, si l'on voulait (parce que je pense que maintenant c'est trop tard) que l'école soit remise sur pieds et que les jeunes puissent travailler, il aurait fallu rajouer des profs et non en supprimer, faire des classes à 20 voir 25 élèves et créer des structures spécialisées pour ceux qui sont ascolaires. Moi je suis pour l'efficacité, il faut des fonctionaires quand il y en a besoin, par contre, aux impos où l'on sait que des milliers de fonctionnaires s'occupent de tâches inutiles (qui seraient dégagées s'il y avait prélèvement à la source), pas touche! Le problème n'est pas d'ajouter ou suprimer des fonctionaires mais de les employer là où on en a besoin et ne pas toucher aux services de proximité et aux services hospitaliers. Donc Sarko a tout faux et il ne se préoccupe absolument pas des besoins des Français? Dommage!
Aider notre service public à surmonter les difficultés est responsable, démonter et sacrifier nos services de proximité sous prétexte de modernité est parfaitement stupide. Notre société est violente, inconcéquante et rappace, tout ce que nous faisons aujourd'hui contre nos enseignants, nous le paierons très cher par la suite quand on se retrouvera avec des hordes de jeunes, incontrolables et devenus primaires devant chez nous. Et ça sera pour bientôt.
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23 Avr 2008 à 21:38 Re: Les profs refusent de faire des heures sup!

kubilai

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Citation du message publié par tsar91


Bonsoir à tous

Bien, tout d'abord j'aimerai qu'on fasse le point sur notre école républiquaine car j'ai un petit peu l'impression de lire tout est n'importe quoi. Il ne faut pas mélanger tous les problèmes.

1. Certains veulent bouffer du prof parce qu'ils ont eu, plus jeunes, des abrutis comme profs (et j'en ai eu aussi, je sais de quoi je parle) et, évidemment c'est toujours facile de généraliser sans discernement. Résultat, au cours des années 80 et 90, c'est le laissé-faire total, les profs n'ont plus aucune autorité et c'est le foutoir dans les classes. Je parle des bons profs qui sont pénalisés, on passe d'un système rigide (le prof a toujours raison, même si c'est faux) à un autre système, le prof a toujour tort. Et je peux témoigner, j'ai vu des profs qui se sont battus pour essayer de faire leur boulot, pas moyen! Classes surchargées, permissivité totales, judiarisation des affaires, profs qui craquent en cascade face aux agressions de petits voyous qui profitent de la faille. Ca c'est un problème grâve, pourquoi? Parce que Sarko avait promis de rétablire l'autorité et il ne l'a pas fait.
Dommage car avec une école où règne quasiment le non respect des adultes et les petits caïds en tout genre, je ne vois pas un bel avenir pour notre société quoiqu'en disent certains. Alors dans un monde où l'éducation des jeune est laissée à l'abandon et bien on s'oriente petit à petit vers une situation où tout le corps enseignant, avec étudiants et lycéens va se retrouver dans la rue, et ça va s'amplifier. La crédibilité de notre état est mise à mal chez les jeunes avant même qu'ils soient devenus adultes et ça présage d'un avenir assez inquiètant.

2. Faut-il augmenter le nombre de fonctionnaires? Je suis comme tout le monde, je vois des administrations avec des fonctionaires qui ne servent à rien et qui sont trop payés! Pas touche! Par contre, si l'on voulait (parce que je pense que maintenant c'est trop tard) que l'école soit remise sur pieds et que les jeunes puissent travailler, il aurait fallu rajouer des profs et non en supprimer, faire des classes à 20 voir 25 élèves et créer des structures spécialisées pour ceux qui sont ascolaires. Moi je suis pour l'efficacité, il faut des fonctionaires quand il y en a besoin, par contre, aux impos où l'on sait que des milliers de fonctionnaires s'occupent de tâches inutiles (qui seraient dégagées s'il y avait prélèvement à la source), pas touche! Le problème n'est pas d'ajouter ou suprimer des fonctionaires mais de les employer là où on en a besoin et ne pas toucher aux services de proximité et aux services hospitaliers. Donc Sarko a tout faux et il ne se préoccupe absolument pas des besoins des Français? Dommage!
Aider notre service public à surmonter les difficultés est responsable, démonter et sacrifier nos services de proximité sous prétexte de modernité est parfaitement stupide. Notre société est violente, inconcéquante et rappace, tout ce que nous faisons aujourd'hui contre nos enseignants, nous le paierons très cher par la suite quand on se retrouvera avec des hordes de jeunes, incontrolables et devenus primaires devant chez nous. Et ça sera pour bientôt.

je partage ce point de vue, dans le systéme privé avec des programme scolaires identiques on voit des taux de réussite plus important que dans le public, pourquoi? parce qu'il y régne une plus grande rigueur et surtout parce que les enseignants sont soutenus par les parents et qu'on les mets en condition de réussir.
si on continue à laisser tomber en déliquéscence l'éducation nationale, on le paiera effectivement au prix fort, on se retrouvera dans une situation telle que seul un système fasciste pourra remettre de l'ordre.
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24 Avr 2008 à 11:46 Re: Les profs refusent de faire des heures sup!

CLAUDE-83

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bonjour a tous,
permettez moi tout d'abord de m'insurger sur ce que j'appelle votre haine du fonctionaire quel qu'il soit.
nos gouvernants depuis maintenant des decenies s'ingenient a demolir la fonction publique ce qui leurs permet d'une part de privatiser a tour de bras sans que personne ne s'en offusque pour faire rentrer de l'argent dans les caisses de l'etat sans pour autant nous en faire voir la couleur et boucher quelques trous creusés parce que nous avons a faire a des incapables, des bon a rien qui ne pensent qu'a se faire elire pour s'en *** un max dans les poches.
D'autres, en devalorisant la fonction publique font coup double pour partager les Français en exagerant sur les soit-disant avantages des fonctonnaires.
alors messieurs il faut connaitre le parcours d'un fonctionaire. Tout d'abord il ne sont recrutés que sur concours et je puis vous assurer qu'ils ne sont pas piqués des vers les concours de la fonction publique,ensuite il faut savoir que votre concours en poche vous n'avez pas le droit de choisir votre poste ni la région dans laqu'elle vous vivez a part les 2 ou 3 premiers quand encore ils ont le choix, c'est comme cela que quelqu'un habitant le midi vous vous retrouvez dans le nord.
En admettant que vous acceptiez le poste vous serez payé une poignée de figues et meme en dessous du SMIG mais l'indemnité de residence et quelques primes vous y aideront mais il faut savoir que ces primes ne comptent pas pour le calcul de la retraite plus tard.
s'il est vrai que ces fonctionaires ont la sécurité de l'emploi il n'en reste pas moins qu'ils vont stagner et croupir pendant des années a un salaire qui n'ogmentera que tous les 3 ans avec le "gravissement" d'1 echelon qui doit toutner autour d'environ 6% du salaire sans compter les primes bien entendu.
Maintenant vous pouvez toujours passer a la categorie au dessus .....oui mais il faut repasser un concours mais vous allez vous heurter au problème de la mutation parce que il n'est pas dit que la ou vous etes il y a un poste.
Alors de deux choses l'une, soit vous perdez l'avantage de votre concours ou vous faites vos valises.
dans l'hypotèse ou vous acceptez, et que vous ayez accepte le poste si vous avez passé votre concours, en milieu de votre carrière vous avez gravi des echelons et comme vous etes passé
dans la classe au dessus vous recommencez une nouvelle carrière et vous vous appercevez que votre salaire en bas de l'echelle de votre nouvelle categorie est plus bas que votre salaire précedant
Alors voila la carrière d'un fonctionnaire, il faut tout de meme un certain courage finalement pour etre fonctionaire, alors un peu de respect. Maintenant quand a la télé ou sur les jounaux on vous parle de salaires mirobolants ce n'est jamais du petit fonctionaire dont il sagit de la scretaire ou du comptable du coin non! c'est du cadre ou du chef de service dont on vous parle.
claude 83
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24 Avr 2008 à 15:52 Re: Les profs refusent de faire des heures sup!

herakles

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bravo Claude encore bravo
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24 Avr 2008 à 17:25 Re: Les profs refusent de faire des heures sup!

Keskispas

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Ca a l'air d'être un véritable calvaire.... mais alors pourquoi plus de 75% des jeunes veulent devenir fonctionnaire... ils sont suicidaires ?
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24 Avr 2008 à 18:06 Re: Les profs refusent de faire des heures sup!

tsar91

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Parcequ'on leur a dit qu'un fonctionnaire bénéficie de la sécurité de l'emploi, ce qui est vrai réglementairement (sur le papier), dans la réalité sur le terrain, le fonctionnaire traité comme un moins que rien a deux solutions:

-S'accrocher et souvent ça se termine mal (au détriment de sa santé et de sa famille.
-Démissionner ou se mettre en dispo.

Pour le reste j'ai rencontré vue une ancienne copine, enseignante en anglais, dans un collège n'ayant pas la réputation diffcile obligée de se mettre en maladie car elle venait d'attrapper un cancer, suite aux mauvaises (très mauvaises conditions dans les classes, je ne peut pas détailler, on a discuter trois quarts d'heure mais un vrai cauchemard) et plusieurs mois après son arrêt, son cancer se résorbait. Pas question de rempiler me disait-elle! O K mais ne percevant plus aucun salaire ni revenu, comment vit-elle aujourd'hui, depuis un an? Je n'ose pas lui téléphoner pour lui poser la question???
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24 Avr 2008 à 19:21 Re: Les profs refusent de faire des heures sup!

CLAUDE-83

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salut keskispas,
Dans la mythologie a-tu entendus parler du chant des sirènes ? TU EN A UN EXEMPLE.
Toutes ces fausses idées sur les fonctionaires si tu as lu mon post, c'est volontaire pour monter las Français les uns contre les autres, peut-etre aussi que les jeunes sont attirés par l'administration parce que je me répete et j'ai l'impression de parler dans le vide mais les salaires qui sont annoncés sont des salaires de chefs de services et de cadres.
Je te garantit qu'un fonctionaire débutant au bas de l'echelle n'a pas le SMIG il a le SMIG AVEC L'INDEMNITE DE RESIDENCE et ce pendant au moins 3 ans puisque les echelons on les a tous les 3 ans pour un petit fonctionaire c'est le chemin de la croix tu peux me croire c'est vrai, s'il passe des concours il peut en fin de carriere avoir un bon salaire mais a quel prix s'il veut monter en grade,il est obligé bien souvant de se déplacer. maintenant tu en as qui restent en bas de l'echelle mais ils rament toute leur vie.
La vie des petits fontionaires n'est pas toute rose loin s'en faut! pour mieux te faire comprendre sais-tu combien il y a de categories en DDE ? en bas la C puis la B puis la B plus puis la A et après tu a les hors cadre, le personnel d'execution, celui qui travaille le plus c'est la C, regarde a environ 12 echelons par categorie avant d'en arriver seulement a la B plus
et si tu veux monter de C en B de B en B plus tu passes un concours niveau bac le premier au moins bac 3 au 2e etc....
je suis parti moi en B plus tu as vu ma retraite.......!
claude
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